Kommentare zu: Eure Meinung zählt!

Von: Georg

Georg — Mon, 20 Apr 2009 09:23:01 +0000

Mit den schwierigen Hindernissen ist das so eine Sache.
Da der Strongmanrun eine Massenveranstaltung ist und immer mehr wird (schön über 8000 Voranmeldungen für 2010) ist das gar nicht so einfach eine richtige Auswahl zu treffen.
Was nützt mich ein schwieriges Hindernis wie Bifröst, das vermutlich sehr viel Zeit zum Aufbauen benötigt hat, wenn es nach kurzer Zeit wegen Verletzungen gesperrt werden muss?
Ärgerlich für den Läufer der gerne rüber wäre, aber mit Sicherheit noch ärgerlicher für den Veranstalter (die ganze Arbeit für die Katz).

Von: Rolf

Rolf — Sat, 18 Apr 2009 06:18:25 +0000

@ allenbybri

Gute Idee !

Strongman WD (wasserdicht)

Von: allenbybri

allenbybri — Fri, 17 Apr 2009 07:08:38 +0000

Hinsichtlich der Frage nach der Problematik besonders schwieriger Hindernisse noch ein Vorschlag aus dem Zeitalter moderner Technik:
Man sollte vor einem umstrittenen Hindernis wie z. B. in diesem Jahr dem Canale Grande eine deutliche Weggabelung installieren:
Der eine Weg führt konsequent durch´s Hindernis, der andere darum herum; bis die Wege wieder vereint werden, müssen natürlich Wachen ein illegales Wechseln verhindern; vor der Wiedervereinigung der Wege wird auf jedem Weg eine extra Champion-Chip-Zeitmessung installiert.
Am Ende können dann drei Listen ausgedruckt werden:
Wer zweimal geschwommen ist, wer einmal geschwommen ist, wer beide male gewatet ist;
jeder könnte dann ohne schlechtes Gewissen entsprechend dem, was er/sie sich zutraut, agieren, jede/r bekäme dann die Anerkennung, von der er/sie glaubt, dass er/sie entsprechend seiner Leistung verdient.
Selbstredend müsste man diese Regelung hinreichend deutlich vorher kommunizieren.

Von: bluesmaker

bluesmaker — Tue, 14 Apr 2009 11:47:08 +0000

Hallo zusammen,

ersteinmal muss ich sagen, dass allen, die durchs Ziel gekommen sind ein Lob gilt. Bei mir war es echt heftig, denn ich hatte vor ( trainigsbedingt… weil gar kein Training) nur eine Runde zu laufen. Meine Freundin hat am Rand auch gedacht ich würde aussteigen. Danach habe ich dann gedacht, lauf halt eben soweit du kannst. Und irgendwann war es eigentlich egal, denn ob man lief oder aufhörte … der Weg zum Ziel war gleich lang. Aber die letzten 400 M zum Ziel waren beeindruckend und ich war im stillen für mich mein eigener Strongman 2009…

Von: Brennr.de

Brennr.de — Tue, 14 Apr 2009 11:16:22 +0000

@ Triathlonsandmann
Wenn Du mich schon zitierst, dann bitte richtig! Es fehlt nämlich der Smiley, durch den man erkennt, dass der vorangegangene Satz nicht ganz ernst gemeint war.
Und wieso ist es amüsant, dass für mich die verkleideten und die weiblichen Finisher die wahren Helden sind? Ich habe ja geschrieben, dass in meinen Augen nur diejenigen Finisher sind, die auch geschwommen sind. Alle anderen sind Teilnehmer. Wer also mit Verkleidung oder als Frau (oder beides) geschwommen ist, ist in meinen Augen ein Held des StrongmanRun 2009.
Ich frage mich echt, warum Du persönlich werden musst. Was soll das? Und was für eine Rolle spielt hier die Zeit von meinem Marathon-Debüt? Sie steht übrigens unter Erfolge, weil ich trotz enormer Probleme auf die Zähne gebissen habe und ins Ziel kam. Für MICH ist es ein Erfolg. Du musst meine Seite ja nicht lesen. Und wenn doch, dann lies bitte richtig bzw. auch die Hintergründe, bevor Du Dich hier über mich ablästerst. Wie gesagt, eine sachliche Diskussion sieht anders aus. Aber darum geht es Dir anscheinend nicht.

Von: Dryman

Dryman — Tue, 14 Apr 2009 06:20:05 +0000

Hey!

Freut Euch lieber auf die DMax Doku heute Abend!
Mit Großaufnahme von mir, wie ich heimlich um den Teich herum schleiche!

Aloha
Der, der als einziger trocken geblieben ist.

Von: Triathlonsandmann

Triathlonsandmann — Mon, 13 Apr 2009 20:20:00 +0000

Hallo Brennr.de.
Ist amüsant das Du die verkleideten und weiblichen Finisher als Helden bezeichnest… Dich aber hier und auf Deiner Website in epischer Breite über die Nichtschwimmer auslässt…
Ach ja… schön war auch ” Der StrongmanRun ist aber auch kein Triathlon, denn der ist für Pussies”…
Meine Güte… das für jemanden der auf seiner ICH-FEIER-MICH-SELBST-WEBSITE eine Marathonzeit von 04:37:50 h unter “Erfolge” feiert ein bißchen viel…
Aber Schwamm oder Schwimm…drüber.
Wünsche alles Gute.

Von: Rainer Q. 6159

Rainer Q. 6159 — Mon, 13 Apr 2009 19:09:57 +0000

Hallo
ich bin auch 2 x durchgeschwommen, das erste mal war brutal hart, das 2. mal ging schon besser. Es war bekannt und ist einfach für die Wertung nicht fair, das ein Nebenwasserläufer unter Umständen eher im Ziel ist, auch wenn es ein Fun Run ist. Meine Platzierung ist mir letztendlich egal, aber die Regeln sollten für alle gleich sein und nicht während des Runs angepasst werden. Wer nicht durch ist, weiss nicht, das es funktioniert hätte und sollte wenigstens eine Strafzeit bekommen.
Wer nicht 2 x durchschwimmt, hat einen Regelverstoß ausgeübt und ist halt nun mal schlußendlich kein Finisher im Sinne der Ausschreibung. Auch wenn Ihr den Rest bewältigt habt. Man sollte “Hinderniss Nr. XY ausgelassen” auf der Urkunde und Wertung vermerken. Aber wer will das kontrollieren? Trotzdem allen Nebenwasserläufern Respekt zur Teilnahme.

Grüße an ALLE 2 x Durchwimmer, die echten StrongMan 2009!

Von: Brennr.de

Brennr.de — Mon, 13 Apr 2009 16:29:55 +0000

Der Umgangston gefällt mir hier überhaupt nicht mehr. Da ging es beim Lauf deutlich kollegialer zu. Schade, dass einige nicht sachlich diskutieren können und stattdessen persönlich werden. Daher mache ich mich hier nun vom Acker.

@ Triathlonsandmann: Ich bin kein Held. Helden sind in meinen Augen die verkleideten und die weiblichen Finisher.

Von: naish

naish — Sun, 12 Apr 2009 22:43:56 +0000

Hindernisse waren rechtzeitig bekannt, auch Canale Grande. Jeder konnte sich drauf einstellen.

Wir haben uns alle dem “härtesten Lauf” gestellt mit entsprechenden Hindernissen, die wenn sie nicht bewältigt werden zum Nichtbestehen des Laufes führen (laut Rennbedingungen der Laufleitung). Der Hinweis zum Canale Grande war 2,20 m tiefes Wasser zu durchschwimmen, Schwierigkeit: extrem kalt. Detaillierter kann man dieses Hindernis wohl kaum beschreiben.

Ich bin zweimal geschwommen und hab nicht eine Sekunde über den Gang am Teich vorbei gedacht. Wenn ich den Strongman laufe dann richtig oder gar nicht.

Von: Triathlonsandmann

Triathlonsandmann — Sat, 11 Apr 2009 21:28:41 +0000

Wow… wie toll ich bin… zweimal GESCHWOMMEN, Bifröst UND Druckkammer bewältigt… und das alles obwohl ich im letztem Drittel gestartet bin in 2:22…

Ist denn jetzt nicht mal gut mit dieser endlosen Diskussion um “schwimmen oder nicht” und “Bin von zu weit Hinten gestartet und habe darum solange gebraucht”…

Ein großes Hinderniss für Brennr.de z.B. war, laut seiner Ich-Bin-Ein-Held Website - Zitat
“Anschließend bewältigte ich mein erstes Hindernis; die Toilette! Das war schon recht eklig, da rein zu gehen. Wenigstens waren sie korrekt gekennzeichnet…

Also…Jeder Jeck ist anders…

Sind wir doch alle froh das es Spaß gemacht hat und die Verletzungen nicht so gravierend waren.

Von: Merchweiler Seelöwen

Merchweiler Seelöwen — Thu, 09 Apr 2009 15:04:23 +0000

Hi liebe Schwimmer und Nichtschwimmer,

als Eisschwimmer und Teilnehmer an der Eisschwimmer-WM in London 2008 kann ich nur sagen: Das was ihr da gemacht habt war stramm und widerspricht allen Regeln des Eisschwimmens! Ich bin im Eisschwimmen trainiert und trotzdem hat´s mir und meinem Kumpel beim Schwimmen fast die Muskeln zugehauen, aber: Es ist der StrongmanRun!!! Hallo!!! Das soll ja schließlich kein Sonntagsspaziergang sein und wenigstens ein Hindernis sollte doch eine Herausforderung darstellen. Ich fand´s hart aber geil.

Aber: Wenn vor einem schon 1000 Leute außen rum laufen und nur 20 schwimmen, woher soll man dann wissen, was zählt und was nicht.

Bis denn…
Die Merchweiler Seelöwen
(eisschwimmen.de)

Von: Zuschauer

Zuschauer — Thu, 09 Apr 2009 10:01:03 +0000

Hey das ist ja besser als jede Doko-Soap!
Drumzuläufer gegen DurchdenTeichAbkürzer
Jetzt gehts ab in den nächsten Level :-)…..

Ablauß Ablauß Ablauß

Ja gebt uns mehr vom Strongmantheater! Freu mich schon auf jeden neuen Eintag!

Von: Thomas

Thomas — Thu, 09 Apr 2009 09:40:10 +0000

Hi, liebe Mit-Strongmänner und-frauen,

ganz schön engagiertes Forum hier, finde ich schön.
Schade, dass viele hier es zusätzlich nötig haben, andere zu verunglimpfen. Letztes Beispiel ist Brennr. (hast du eigentlich auch einen richtigen Namen?), der jetzt auch noch Triathleten angreift. Na ja, vielleicht muss das für ihn halt so sein.

Ich selbst habe den SMR wieder total durchlitten (v.a. in der Druckkammer) und gleichzeitig genossen.
Ich hatte das Glück, fit und trainiert genug zu sein, alle Hindernisse regelrecht (und ohne Neopren und anderen Schnickschnack) in einer prima Zeit zu bewältigen und dabei außerordentliche Erfahrungen zu machen. So hatte ich nie zuvor das Körpergefühl kennen gelernt, dass sich nach etwa 20m schwimmen eingestellt hat, so eine Mischung aus irgendwie plastischer Eiseskälte, sehr bewusster Atmung, Kräftezuwachs und Zuversicht und schließlich Stolz. Und das Ganze dann in der 2. Runde mit Vorfreude/Vorgrusel. Ungeheuer beeindruckend.
Und für die anschließenden aus dem tiefsten Inneren der Seele kommenden Befreiungsschreie hätte ich in einer entsprechenden Therapie wohl viel Geld anlegen müssen.
In keinem anderen Sportevent (Marathon, Triathlon, Ultramarathon) habe ich je so intensiv empfunden wie in Weeze 2009, obwohl ich schon für mich wesentlich anstrengendere Events mitgemacht habe.

Weeze ist ganz besonders.
Das können bestimmt auch die meisten Strongmänner und -frauen unterschreiben, die dabei waren, ob mit oder ohne Schwimmen. Und deshalb freue ich mich auch auf 2010.

Übrigens werfe ich den Nichtschwimmer(innen) nichts vor.
In der Ausschreibung zur Anmeldung stand vom Schwimmen noch nichts drin. Es sollten keine “ärztlichen Bedenken gegen eine Teilnahme an einem Langstreckenlauf vorliegen”. Für die Hindernisse wurde gesagt: “Neben Geschicklichkeit, Klettern und Springen steht natürlich auch Schnelligkeit auf dem Programm”. Wer mit dieser Liste vor der Anmeldung zum Arzt oder zur realistischen Selbsteinschätzung ging, musste nicht mit 40m Schwimmen im eiskalten Wasser rechnen.

Ich bin froh, dass ich trotzdem diesen Leckerbissen im Hindernissprogramm gefunden habe.

Bis 2010 dann, ich freue mich auf Euch!

Thomas

Von: Brennr.de

Brennr.de — Thu, 09 Apr 2009 09:01:10 +0000

Der StrongmanRun ist aber auch kein Triathlon, denn der ist für Pussies.

Von: Mike

Mike — Thu, 09 Apr 2009 07:30:03 +0000

Meine Güte was ein Drama schwimmen nicht schwimmen Zeit hin und her jeder hat für sich das getan was er für richtig gefunden hat ich bin auch nicht geschwommen und es hat mir kein bischen den Spass an dem Lauf genommen und es hätte mich auch nicht gestört aus der Wertung genommen zu werden weil ich für mich weiß was ich geleistet habe und sehr zufrieden bin!! Viele mußten vor den Hindernissen warten die sicherlich eine bedeutend bessere Zeit laufen können aber wer sich darüber ärgert kann doch “Osterläufer werden Oh shit bin ja selber einer darf ich trotzdem nächstes Jahr wieder mit machen ???

Von: DerSkorpion

DerSkorpion — Wed, 08 Apr 2009 22:31:35 +0000

@brennr: ich habe kein Problem mit Dir. Habe meinen Comment auch nur dort gepostet, wo auch Du Wort für Wort Deine Meinung kundgetan hast.

Hier konnte ich meinen Comment ja leider nicht mehr löschen, nachdem wir auf deiner Seite alles geklärt haben.

Und nur noch eine letzte Randinfo und damit ist das Thema dann für mich auch erledigt: Bei nem Triathlon wären bei den Wassertemparaturen Neos wegen der Sicherheit Pflicht gewesen.

Deswegen wollen wir das Durchs-Wasser-Waten mal allen zugestehen, sowie sich auch keiner der Nichtschwimmer darüber beschwert hat, dass wir beiden trotz Überschreiten der offiziellen Zielzeit noch gewertet wurden.

Von: Brennr.de

Brennr.de — Wed, 08 Apr 2009 20:53:41 +0000

@ DerSkorpion
Hast Du eigentlich ein Problem mit mir? Oder warum postest Du alles doppelt und dreifach? Ich dachte, es hätte gereicht, dass Du es mir auf meiner Seite bereits Wort für Wort geschrieben hast. Aber ok, dann antworte ich Dir auch hier nochmal.
Ich gebe Dir Recht, dass ich eigentlich ein “failed” hätte bekommen müssen, da ich das Zeitlimit nicht geschafft habe. Allerdings kann ich da recht wenig dafür. Ich war nunmal in der Startaufstellung ganz hinten gestanden und dies bedeutete für mich Warten ohne Ende. Der Veranstallter hat leider nicht bedacht, dass eine Verdopplung der Teilnehmerzahl bei dieser Strecke enormen Stau verursachen kann. So brauchte ich allein für die ersten beiden Kilometer über 40 Minuten. Bei vielen nachfolgenden Hindernissen (z.B. Spinnennetz, Schranken) gab es dann nochmals ewig Stau. Dadurch hatte ich nicht die Chance, “Bifröst” zu bewältigen (und glaub mir, darauf hatte ich mich am meisten gefreut). Die zweite Runde (1:35) lief ich deutlich schneller als die erste (2:12). Ich hätte die zweite Runde noch schneller laufen können, wusste aber, dass ich es eh nicht mehr unter 3:30 schaffen werde. Die Positionierung in der Startaufstellung beeinflusste also maßgeblich die Zielzeit. Und das war wettbewerbsverzerrend. Wäre ich weiter vorne gestanden, hätte ich locker unter 3 Stunden laufen können. Hinzu kam auch noch, dass sich viele überschätzten und eigentlich in der Startaufstellung so weit vorne nichts zu suchen hatten. In der zweiten Runde war ich nur am überholen. Aber auch bereits nach dem ersten Hindernis überholte ich einige “Läufer”, die dann schon gingen und aus der Puste waren. Du hast Bifröst nur deswegen mitnehmen können, weil Du weiter vorne standest. Und während ich im Wald warten musste, warst Du bereits über dem ersten Hindernis. Und dennoch habe ich Dich zu Beginn der zweiten Runde eingeholt. Ich würde sagen, Du bist in der Startaufstellung zu weit vorne gestanden.
Nun aber zum Hindernis “Canale Grande”. In den Regeln stand, dass dieses Hindernis schwimmend zu überwinden ist. Und wer dies nicht tut, wird disqualifiziert. Dies lag in der Hand eines jeden Teilnehmers. Es war also Deine eigene Entscheidung, dass Du beim zweiten Mal nicht geschwommen bist. Du hast es also bewusst in Kauf genommen, disqualifiziert zu werden. Und nun regst Du Dich auf, weil ich mich frage, warum das nicht passiert ist?
Wie gesagt, dass ich warten musste und somit viel Zeit verlor, lag nicht in meiner Hand. Das Überwinden der Hindernisse dagegen schon. Und so sehe ich mich als legalen Finisher, dem auf Grund einer schlechten Start- bzw. Streckenplanung locker 45 Minuten geklaut wurden.
Also bevor Du Dich grün ärgerst, solltest Du dies alles mal objektiv sehen. Dann wirst Du vielleicht feststellen, dass das Überwinden aller Hindernisse primäres Ziel eines jeden Teilnehmers sein sollte. Die Zielzeit kann bei einem solchen Lauf von vielen Faktoren abhängen. Dass die Organisatoren das Zeitlimit nachträglich erweitert haben, war einfach nur fair denjenigen gegenüber, die beim Start weiter hinten standen.
Ich möchte Dir abschließend dennoch gratulieren, dass Du es ins Ziel geschafft hast und dass Du wenigstens einmal geschwommen bist. Dazu gehörte echt Mut. Andere haben es nicht einmal versucht, sondern gingen gleich ans Ufer. Diese Einstellung ist meiner Meinung nach bei einem solchen Lauf fehl am Platz, zumal das Hindernis zuvor bekannt war.
Aber ich finde, wir sollten nun dabei belassen und uns einfach freuen, dass wir unverletzt ins Ziel kamen. Nächstes Jahr bin ich schlauer und werde deutlich weiter vorne starten. Vielleicht sieht man sich ja. Und dann schwimmen wir auf der zweiten Runde zusammen. Ok?

Von: Markus

Markus — Wed, 08 Apr 2009 17:23:18 +0000

Mein Freund, der nicht gelaufen ist, brachte es auf den Punkt.

“Von allen Leuts die hier mitmachen ist die eine Hälfte total bekloppt,
und die anderen wissen nicht was sie tun!”

Zu welchen gehörst DU ?

Von: Schwanoli

Schwanoli — Wed, 08 Apr 2009 12:17:13 +0000

Mein Sarkasmus bricht durch, ein drittes mal: Bin auch nicht geschwommen, sondern gelaufen……….aber quer durch. (-:
Teilweise Kindergartenkommentare. Schmälert doch nicht die stolze Leistung eines jeden einzelnen.Geniesst den Lauf in eueren eigensten Möglichkeiten. Lieber Hut ab vor denjenigen, die sich mit Contra-Lauffigur nach drei Stunden durch den Kniebeuger quälen wärend die Spitzenläufer-und Schwimmer schon Sitzheizungsgewärmt über die Autobahn heizen.
Bis nächstes Jahr, wie auch immer der Kurs aussieht.

Von: Angela

Angela — Wed, 08 Apr 2009 09:06:29 +0000

Sorry - Fehlerteufel, ich meinte natürlich meine Zielzeit 3:34…

Angela

Von: Übereinstimmung

Übereinstimmung — Wed, 08 Apr 2009 07:45:26 +0000

Ich stimme voll und ganz mit Angela überein,
entweder für wenige “Elite”-Teilnehmer (bis 200 maximal) die dann auch keine Staus haben (aber auch da werden diese auftreten) oder für Viele und mit Spaß und Hilfsbereitschaft?
Diese Entscheidung obliegt der Orga und muß von allen anerkannt, aber auch klar und deutlich gemacht werden. -> wie z.b. mit verlängerten “Maximalzeiten”, alternativ Staus mit irgendwelchen Mitteln verhindern was nur schwer möglich sein wird.

Von: Angela

Angela — Wed, 08 Apr 2009 07:38:12 +0000

Ich hoffe, dass beim nächsten Mal weder Hindernisse geschlossen/variiert werden müssen noch das Zeitlimit verlängert werden muss.

Beides “musste” diesmal passieren - alles andere wäre falsch und unfair gewesen. Der Veranstalter hat sehr verantwortungsbewusst und klug gehandlt beim Strongmanrun 2009 - dafür muss man den Verantwortlichen ganz großen Dank aussprechen !

Wenn es beim Strongmanrun nicht um eine kleine Eliteeinheit gehen soll, die sich Finisher nennen darf, dann muss man Hindernisse überdenken, wie z.B. die lange Schwimmeinheit.
Die Druckkammer war grundsätzlich gefährlich, wenn einer gestürzt war und der Rest hat ihn zu spät gesehen, etc.

Ich wunderte mich vor der Veranstaltung schon über das gleiche Zeitlimit wie im letzten Jahr - diesmal aber mit mehr km und mehr Hindernissen. Ich dachte mir schon, dass dies für viele knapp werden würde, wenn es ähnlich “viele Staus” geben sollte - besonders für die, die weiter hinten starten.

Also was soll aus dieser Veranstaltung werden?? Möchte man, dass sich Gedrängel im Rahmen hält, dass weiterhin Hilfsbereitschaft und Rücksichtnahme gezeigt werden??

Dann muss es realistische Zeitlimits geben - besonders auch im Hinblick auf die langen Staus die einfach meist unvermeidbar sind und auf die Tatsache, dass die Staus größer werden, je weiter man hinten startet.

Im letzten Jahr war der Strongmanrun zwar nicht so hart wie diesmal - aber es gab auch mehr Freude und positive Gedanken als diesmal, bei mir zumindest.
(Biförst würde nach meinem ersten Durchgang geschlossen, ich lief in die Druckkammer als dort einer lag und danach wurde es geschlossen, am Canale Grande war ich verunsichert:”was geht denn jetzt hier ab…, “, bezügl. meiner Sorge über das Zeitlimit nach der ersten Runde, sagte zu mir jemand von der Orga: “Keine Sorge, das wird verlängert”, als ich mit 1:34 ins Ziel kam, hieß es aber über Lautsprecher: “Die die jetzt kommen werden nicht mehr gewertet” …! ! ! … DAS ALLES gab mir diesmal einen faden Beigeschmack - SCHADE !

Angela

Von: tilli

tilli — Wed, 08 Apr 2009 04:39:44 +0000

hallo zusammen
wollte mal gerne wissen wie kalt das wasser denn nun war ?
einige meinen 6 grad andere wieder 2 grad.
bin 2 mal durchgeschwommen und fand das total geil ;O))
muß nächstes jahr wieder dabei sein

Von: DerSkorpion

DerSkorpion — Tue, 07 Apr 2009 20:45:12 +0000

Sorry, aber ich muss mich nochmals zu Wort melden, denn über Brennr könnt ich mich grün ärgern. Du schreibst in Deinem Blog: “Mir fiel sofort auf, wie ca. 90 der Teilnehmer links am Ufer entlang gingen. Ich dachte mir „Oh, da werden aber viele disqualifiziert!“. Leider bewahrheitete sich mein Gedanke nicht, obwohl es nach den Regeln so hätte passieren müssen.”

Wenn Du also so sehr auf die Einhaltung der Regeln pochst, dann verstehe ich nicht Deine Bemerkung zum Zieleinlauf: “Mit stolz geschwellter Brust und in den Himmel gestreckten Armen überquerte ich die Ziellinie. Dabei brüllte ich noch ein „Jaaaaaaaaa!!!!“ und war einfach überglücklich, es geschafft zu haben.”

Nach den Regeln hast auch Du Dir ein dickes “Failed” in der Ergebnis-Liste verdient, denn -ich zitiere noch einen Satz: “Meine Netto-Zeit war 3:47″43′ ”

Und dabei bist Du als einer der ganz wenigen nicht mal in den Genuss des Bifröst gekommen. Da war ich mit meiner schlechteren als Deiner Zeit noch drüberweg…

Falls Du allerdings Deine Medaille zurückgegeben haben solltes, dann kannst Du gerne weiter fordern, dass alle Nichtschwimmer nachträglich disqualifiziert werden. Denk mal drüber nach.